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專訪合氣道創始人植芝盛平

發表於 : 週日 8月 12, 2007 10:47 am
james1972
專訪合氣道創始人植芝盛平
譯者:上海合氣道 徐磊 轉譯自aikido online

看看四十多年前,兩位記者對植芝盛平和植芝吉祥丸做的採訪吧。

記者A(以下為A):當我還在讀大學的時候,我的哲學老師給我們看了一幅著名哲學家的肖像畫,我現在被震驚了,因為實在和您太相像了。
植芝盛平(以下為植):我明白。也許我本來應該去研究哲學的,而不是研究武術。對於身體的訓練來說,我更加著重於精神方面的修煉。
記者B(以下為B):據說,合氣道同空手道和柔道有很大不同。
植:在我看來,合氣道應該被稱為真正的武術。因為合氣道是基於天地萬物原理的武術。天地萬物由很多部分組成,並且整個世界被聯合成一個大家庭,象徵著無限的和平。如果對天地萬物帶著這樣的觀點,那麼合氣道就恰恰是“愛”的武術,而絕對不是為了暴力目的的武術。由此來看,合氣道從另外一方面,顯示了造物主的威力。換句話說,合氣道是一個巨人(在自然裏,顯得巨大無比)。因此,對於合氣道,天與地都可以成為訓練場地。一名合氣武術家的心理境界應該完全平和,沒有絲毫暴力。即,那種平心靜氣的心理狀態,將暴力轉化為和睦。我認為,這才應該是日本武術的真諦。我們應該將這個世界變為人間天堂,戰爭、暴力等等都是完全不合適的。
A:那麼,就是說合氣道與傳統武術是完全不同的?
植:事實上,可以說完全不同。然我們回顧一下歷史,我們可以看到武術是如何被濫用的。戰國時期(1482-1558),各地的大名將武術作為戰爭的工具,來滿足他們的個人愛好和貪欲。我認為這是完全不適合的。自從,我自己教授的武術被用於戰爭時士兵使用的殺人工具,我被深深的困擾了。這激發了我幾年後去尋找合氣武術的精髓和真諦,就在那個時候,我建立了要將世界轉變為人間天堂的理想。促使這一決心的緣由,儘管整個世界已達到一個相對完美的狀態,整個世界的進化也已經相對穩定,但是,人類(尤其是日本人民)還處於動盪不安之下。首先,我們要改變這種狀況。這個任務的實現,是通向人性進化的道路。當我理解了這一切以後,我體會到合氣道的真諦,就是愛與和睦。因而,合氣道的裏面的“武”是“愛”的表現。我為了我的國家而研究和學習合氣道。因而,合氣道的真諦也只能是愛與和睦。合氣道誕生於天地萬物的演變和這一宗旨。所以,這是必勝的武道。
B:你能不能談談合氣道的宗旨呢?大多數人對合氣道的看法是很神秘,就像忍術一樣,因為,老師您將身材巨大的對手,以閃電般的速度扔了出去,這可是舉起了幾百磅的東西呀。
植:這只是表面看似的神秘。對於練習合氣道的人來說,我們完全利用了對方的力。所以,對方如果越是強壯,用的力量越大,對我來說就越容易對付。
B:那麼,是否可以這麼說,在柔道裏面也包含了合氣的原理。柔道裏面也不是要使自己和對方的節奏同步麼?柔道裏面不就是:如果他推,你就拉;如果他拉,你就推;然後,利用這個原則,使對方失去平衡,再運用技法麼?
植:在合氣道裏,是完全沒有進攻這個概念的。進攻,就意味著偏離了合氣的原則。我們堅持完全沒有抵觸的宗旨,也就是說,我們並不與進攻者相對抗。因而,合氣道裏,並沒有“對手”這個概念。
B:那是否意味著對於進攻的反映較為遲鈍?
植:當然不是。我的意思是,你控制住了對方,然而,你並沒有試圖控制他。這就是必勝的狀態。並沒有勝過“對手”或敗給“對手”的概念,從這個意義上來說,合氣道裏沒有“對手”這個概念。幾十說有“對手”的話,他也已經成為了你的一部分,僅僅是為你所控制的身體的一部分而已。
B:合氣道裏面有多少技法呢?
植:大約有三千個基本技法,並且每個都有十六種變化。。。。。。。因此,有成千上萬個。而且在此基礎上,還會有新的出現。
A:您是什麼時候開始練武的呢?
植:大約14歲或15歲的時候吧。一開始學習的是天新陰流柔術,然後是起到流等等,很多柔術。然而,我想除了這些武術,應該還有一種真正形式的武道。後來我還練習了寶藏院流杖術和劍道。但是所有這些武術都是著眼於一對一的,所以並不能使我滿意。我尋訪了很多地方,希望找到真正的武道,但都徒勞無功。
A:那是不是勇士的苦修?
植:是呀,尋找真正的武道。我經常去一些道場學習,但我從來沒有向那裏的老師挑戰過。一個人負擔整個道場,已經夠累的了,因此很難顯示出他的真正實力。我向他表達敬意,然後從他那裏學習些什麼。如果,我感覺自己比他更強,我在向他表達敬意後就回家去了。
B:那麼就是說,您一開始並沒有學習合氣道麼。請問,合氣道是從什麼時候開始形成的呢?
植:就像我剛才說的,我到很多地方去探尋真正的武道。後來,當我30歲左右時,我移民到了北海道。很偶然的,我在一個旅館裏面,邂逅了武田惚角老師,他是大東流柔術的傳人。我向他學習了30天,我從中找到了靈感,受到了啟發。後來,我要請這位老師一起到我家,和我的十幾個雇員一起向他學習,探尋武道的精髓。
B:當您在向武田惚角老師學習大東流的過程中,有沒有找到“合氣”的宗旨呢?
植:不。說的更準確一些,是武田老師打開了我對武道的眼界。
A:那麼,是不是在一個特殊的環境或情況下,您發現了合氣道的精髓呢?
植:是的。事情發生的很巧。1918年,我的父親病危。我向武田老師辭行,出發回家。在途中,我聽說如果去京都旁邊的綾部禱祝,會包除百病。我在那裏遇到了出口王仁三郎。那以後,當我到家時,我的父親已經病故了。儘管我只遇到出口王仁三郎一次,但是,我決定舉家搬遷到綾部居住,我在那裏一直居住到大正時代後期(1925年左右)。那時,我大約40歲。一天,當我在一口井邊休息,我霎時感到金色的瀑布般的閃光從天而降,籠罩了我的身體。我感覺自己的身體越來越大,幾乎變得和整個天地一樣。在這不可思議的經歷以後,我突然悟出,一個人本不應該只考慮如何取勝。武道的形式應該是愛。一個人應該活在愛的中間。這就是合氣道,這就是古流劍術的心境。當我明白這以後,我喜不自勝,留下了眼淚來。
B:我曾聽說過一個傳說,您捲入過和一百五十多人的戰鬥。
植:有這樣的事情麼?讓我想想。。。。。那是在1924年,在蒙古的時候,我們在旅途中遇到了一群武裝土匪,並且發生了激烈的槍戰。我在匪徒中間避開他們的子彈,然後伺機攻擊匪徒,最後土匪們逃跑了,我卻也沒有受傷。
B:Hino Ashihei寫過一個故事,說的事情是相撲界的叛徒天龍年輕時候的事情,他邂逅了合氣道,並且體會到其真諦。那是否和您有關?
植:是的。
B:那麼您是不是和他有過交往?
植:是的。他在我家居住了三個月。我在一次聚會遇到他,我看到一個長相漂亮的年輕人,身邊有一些人在對他挑撥說:“這位老師據說很強,您要不要去試試他?”我問身邊的人他是誰,他們告訴我,那個人就是退出相撲界的著名的天龍。然後,有人把我介紹給他。最後,我們決定試試看誰更強。我坐下,對他說:“請用力的推動我,用力的推,不要有所保留。”他用盡全力也不能移動我絲毫,所以非常詫異。經歷了這以後,他開始練習合氣道。
B:除了合氣道,您的身體一定也非常的有力,非常強壯吧。
植:並非如此。
植芝吉祥丸(以下為吉):當然他很強壯,但是這種強壯可以說來自於氣,而不是肉體的強壯。以前,我們舉家搬遷的時候,看到好幾名搬夫在使勁搬動一個樹樁,可是怎麼也搬不動。我的父親在旁看了一會兒,然後上去幫忙,一個人就輕易的舉起了那個樹樁,然後搬開。這不可能是僅僅靠肉體的力量可以做到的。同樣的,還有一件與Mihamahiro有關的軼事。
B:就是那個相撲界的Mihamahiro麼?
植:是的。他來自縣,他在相撲界的段位很高。他很強壯,可以輕易舉起幾百磅的重量。我邀請他到我家來做客。我們談話時,他對我說:“老師,我以前也聽說過您,據說您也很強,我們來試試看好麼?”“好的。我只需用一個食指就可以制服你了。”我回答道。我坐在地上,讓他推我。他能夠舉起很重的重量,但就是不能移動我。然後,我將他的力量從我的身上引導了出去,他就飛了出去。當他落地時,我用食指壓制住他,讓他絲毫不能動彈。就像一個大人壓制一個嬰兒一樣。我再讓他來一次,讓他推我的前額,可是他還是推不動。我升出腿,保持平衡,把兩腿抬起離開地面,他依然推不動。他感到非常驚奇,從此,開始學習合氣道。
A:您說用一個手指就壓制住別人,是否把手指壓在要害所在?
植:我在他身體四周劃了一個圓圈。他的力量就在這個圓圈之內。無論這個人多麼強,他也不可能把他的力量擴展到這個圈子以外。不然,他就變弱。就這樣,當你在他的圈子以外壓制他的時候,你可以用食指甚至小拇指控制住他。這是可能做到的,因為他已經變弱了。
A:您的妻子也是若山縣人嗎?
植:是的。我妻子的娘家在若山縣,姓氏是武田。
B:您年輕時,經常離家遠遊,您妻子一定很受累吧?
植:我年輕時很忙,沒什麼時間待在家裏,和家人一起。
吉:由於家裏照顧得很好,我的父親才得以追求他在武道的理想。我父親另外一個好品質,就是對於錢財看的很輕。當我父親移居到東京時,那是他第二次來東京。我們家在東京,租了山本先生家的屋子。那時候,我父親在田邊有很大一筆財產,包括非耕地和耕地,還有山區。但是並沒有多少現金,有時候甚至不得不向別人借錢救急。儘管如此,每當我父親的學生們給父親每月的禮品時,他總是這樣說:“我並不需要這些東西。”他讓他們把這些東西獻給神社,並且從來沒有直接接受過錢。我們練武,並不是想因此賺錢。
B:從幾歲開始練習合氣道比較好呢?
吉:從七歲就可以開始練習了,但是比較理想的是從十五歲開始嚴格的練習。從身體素質來看,這個年紀身體骨架和骨頭都已經比較強壯。而且,合氣道不單單要訓練身體,還要修養人的精神。(當然,其他武道亦然。)所以,在我看來,十五、六歲開始練習合氣道是比較好的。
B:和柔道做比較,合氣道幾乎不出現與對方互相拉扯的場面。所以合氣道並不要求過人的體力。而且,可以同時制服好多對手,是非常理想的武道。由此來看,是否有不少幫派分子也想來參加練習呢?
吉:當然也有這種個別現象。當這類人來練習合氣道時,懷著想把合氣道作為打架的工具的念頭,因此並不會長久堅持練習下去,終將白忙一場。武道並不象看一場演出或一場電影。無論風吹日曬,你想要進步,只有堅持不懈的練習下去。尤其合氣道是需要修煉精神的武道,絕不可能被那種想要用來打架的人所掌握、利用。因而,有些抱著暴力念頭而練習合氣道的的人,最終會放棄原先不好的暴力傾向。
B:我明白了。。。經過長期的合氣道訓練,有些人不再做幫派分子那種事情了。
植:既然,合氣道並非暴力的武術,而是“愛”的武術,因此,就不會出現暴力行為。你將制服暴戾的對手,所以就不會再象幫派分子那樣行事。
B:我明白了。並不是以暴制暴,而是化暴戾為愛心。
A:教授合氣道時,您先教什麼基礎動作?柔道裏面好像是“受身”(被摔後做出的自我保護動作)。
吉:首先是身體的移動,然後是氣的流動。
A:什麼是氣的流動?
吉:在合氣道裏,我們始終在練習如何通過我們自身的氣的移動,來控制對方的氣,然後把對方引導到我們自身的移動軌跡中來。再下一步,我們練習如何自然的轉動身體。你並不是只移動你的身體,而是你的全身,手、腳一起自然的移動。然後整個身體就會保持一致而同步,動作自然如流水不斷般的流暢。
B:看合氣道練習時,那些學生們做“受身”非常的自然。您如何讓學生們進行“受身”的練習呢?
吉:和柔道不一樣,練習合氣道時候並不和對方拉扯,而是和對方保持一定的距離。因而,才可能做出更加自由的“受身”。和柔道裏面的重重的下落並不一樣,合氣道裏做的“受身”是圓弧狀的,是更加自然的“受身”。因此,我們在練習時,對以上四點非常的重視。
B:所以,你們先練習“體的移動”、“氣的流動”、“體的旋轉”、“受身”,然後再開始練習技法。您首先教授什麼技法呢?
吉:首先是“四方投”,這是可以把對方向很多方向擲出去的一種投技。原理就是劍術練習時的原理,當然,使用劍時,我們用木劍替代。如前所述,利用合氣原理,甚至對方也成了你身體的一部分。我可以讓對方隨意向任何方向移動。再下一步,當你拿著一根小木棍時,這根木棍也就變為你身體的一部分,成了你四肢的延伸。因此,練習合氣道時,你所持有的武器不再是死物,而是你身體的延伸。然後練習“入身投”,這個技法就是,當對方想要攻擊你的一瞬,你進步上身,同時使用“當身技”。如果你在和對方較勁,那麼你永遠別想制服一個強壯有力的人。
植:練習合氣道時,從不會和對方的力量有所抵觸。當他用拳擊打你,或用刀刺你時,基本上進攻來自於一點或一條線,你只要避開就行了。
吉:再以後練習的技法就是:正面打一教、二教,然後是組合技和固技等等。
B:合氣道非常強調精神方面的修煉,如何讓一個合氣道初練者開始這方面的訓練呢?
吉:每個人的情況都有所不同,但一個練習合氣道三個月左右的學生,就會開始領悟什麼是合氣道了。那些練習了三個月的學生會再練習三個月。當你練習了六個月的合氣道以後,你就會堅持不懈的練習起合氣道了。那些只有膚淺興趣的人,往往不到三個月就早早的退出了。
B:我聽說這個月28日會有一次初段考核,現在有多少黑帶練習者呢?
吉:最高的段位八段的,有四位,還有四位七段。初段練習者就多的很了,當然,還沒有包括那些戰後沒有和本部聯繫的人。
A:聽說海外還有很多別的國家,有相當多的人在練習合氣道。
吉:Tohei先生曾經到美國翮夏威夷推廣過合氣道。夏威夷是合氣道最為流行的地方,那兒有1300多合氣道練習者。這個數字,按比例相當於在東京有80000的合氣道練習者。法國也有相當數量的合氣道黑帶練習者。有一個法國人,在練習柔道時受了傷。他想要體驗合氣道的真髓,擔認為在法國練習並不夠。所以就來到合氣道的發源地參加練習。巴拿馬大使也練習合氣道,不過他好像不太適合日本寒冷的氣候,所以冬天並不訓練。還有一位日本婦女到羅馬學習雕塑,這位女士在東京練習合氣道時就非常的出色。我最近收到她寄來一封信,信裏面說,他在那裏遇到了很多練習合氣道的義大利人,他們對她都很友善。
A:學習合氣道的路還很長麼?
植:合氣的路是無盡的。我現在76歲,但還沒有停止我的探尋。想要真正掌握武道不是容易的事。學習合氣道,你必須明瞭天地間每一個跡象。比如地球的旋轉,以及很難理解的宇宙深層次的那些星系的奧秘。這是終身的修煉。
B:那麼說到底,合氣道的真髓到底是什麼呢?
植:合氣道就是愛。你的心包容了對廣闊宇宙的愛,然後你就會知道你將去保護和愛護所有的一切。只有這樣的武道才是真正的武道。真正的武道意味著打敗自身,消除對方的鬥志。。。。。不,合氣道的真髓是自身的盡善盡美,從而消除所有的敵人。合氣道的技法是古代武術的訓練方法,通過這種訓練你將達到心身的完全統一,從而瞭解天國的宗旨。
B:那麼,合氣道是可以使世界走向和平的方法麼?
植:合氣的無情無盡的目標,在於天地的生生不息。無論如何,整個世界應該保持和睦。那樣的話,我們就不再需要核武器,這個世界才真正成為人類和睦相處的人間天堂。