專訪合氣道創始人植芝盛平

[james1972]

專訪合氣道創始人植芝盛平
譯者：上海合氣道 徐磊 轉譯自aikido online

看看四十多年前，兩位記者對植芝盛平和植芝吉祥丸做的採訪吧。

記者Ａ（以下為Ａ）：當我還在讀大學的時候，我的哲學老師給我們看了一幅著名哲學家的肖像畫，我現在被震驚了，因為實在和您太相像了。
植芝盛平（以下為植）：我明白。也許我本來應該去研究哲學的，而不是研究武術。對於身體的訓練來說，我更加著重於精神方面的修煉。
記者Ｂ（以下為Ｂ）：據說，合氣道同空手道和柔道有很大不同。
植：在我看來，合氣道應該被稱為真正的武術。因為合氣道是基於天地萬物原理的武術。天地萬物由很多部分組成，並且整個世界被聯合成一個大家庭，象徵著無限的和平。如果對天地萬物帶著這樣的觀點，那麼合氣道就恰恰是“愛”的武術，而絕對不是為了暴力目的的武術。由此來看，合氣道從另外一方面，顯示了造物主的威力。換句話說，合氣道是一個巨人（在自然裏，顯得巨大無比）。因此，對於合氣道，天與地都可以成為訓練場地。一名合氣武術家的心理境界應該完全平和，沒有絲毫暴力。即，那種平心靜氣的心理狀態，將暴力轉化為和睦。我認為，這才應該是日本武術的真諦。我們應該將這個世界變為人間天堂，戰爭、暴力等等都是完全不合適的。
Ａ：那麼，就是說合氣道與傳統武術是完全不同的？
植：事實上，可以說完全不同。然我們回顧一下歷史，我們可以看到武術是如何被濫用的。戰國時期（１４８２－１５５８），各地的大名將武術作為戰爭的工具，來滿足他們的個人愛好和貪欲。我認為這是完全不適合的。自從，我自己教授的武術被用於戰爭時士兵使用的殺人工具，我被深深的困擾了。這激發了我幾年後去尋找合氣武術的精髓和真諦，就在那個時候，我建立了要將世界轉變為人間天堂的理想。促使這一決心的緣由，儘管整個世界已達到一個相對完美的狀態，整個世界的進化也已經相對穩定，但是，人類（尤其是日本人民）還處於動盪不安之下。首先，我們要改變這種狀況。這個任務的實現，是通向人性進化的道路。當我理解了這一切以後，我體會到合氣道的真諦，就是愛與和睦。因而，合氣道的裏面的“武”是“愛”的表現。我為了我的國家而研究和學習合氣道。因而，合氣道的真諦也只能是愛與和睦。合氣道誕生於天地萬物的演變和這一宗旨。所以，這是必勝的武道。
Ｂ：你能不能談談合氣道的宗旨呢？大多數人對合氣道的看法是很神秘，就像忍術一樣，因為，老師您將身材巨大的對手，以閃電般的速度扔了出去，這可是舉起了幾百磅的東西呀。
植：這只是表面看似的神秘。對於練習合氣道的人來說，我們完全利用了對方的力。所以，對方如果越是強壯，用的力量越大，對我來說就越容易對付。
Ｂ：那麼，是否可以這麼說，在柔道裏面也包含了合氣的原理。柔道裏面也不是要使自己和對方的節奏同步麼？柔道裏面不就是：如果他推，你就拉；如果他拉，你就推；然後，利用這個原則，使對方失去平衡，再運用技法麼？
植：在合氣道裏，是完全沒有進攻這個概念的。進攻，就意味著偏離了合氣的原則。我們堅持完全沒有抵觸的宗旨，也就是說，我們並不與進攻者相對抗。因而，合氣道裏，並沒有“對手”這個概念。
Ｂ：那是否意味著對於進攻的反映較為遲鈍？
植：當然不是。我的意思是，你控制住了對方，然而，你並沒有試圖控制他。這就是必勝的狀態。並沒有勝過“對手”或敗給“對手”的概念，從這個意義上來說，合氣道裏沒有“對手”這個概念。幾十說有“對手”的話，他也已經成為了你的一部分，僅僅是為你所控制的身體的一部分而已。
Ｂ：合氣道裏面有多少技法呢？
植：大約有三千個基本技法，並且每個都有十六種變化。。。。。。。因此，有成千上萬個。而且在此基礎上，還會有新的出現。
Ａ：您是什麼時候開始練武的呢？
植：大約１４歲或１５歲的時候吧。一開始學習的是天新陰流柔術，然後是起到流等等，很多柔術。然而，我想除了這些武術，應該還有一種真正形式的武道。後來我還練習了寶藏院流杖術和劍道。但是所有這些武術都是著眼於一對一的，所以並不能使我滿意。我尋訪了很多地方，希望找到真正的武道，但都徒勞無功。
Ａ：那是不是勇士的苦修？
植：是呀，尋找真正的武道。我經常去一些道場學習，但我從來沒有向那裏的老師挑戰過。一個人負擔整個道場，已經夠累的了，因此很難顯示出他的真正實力。我向他表達敬意，然後從他那裏學習些什麼。如果，我感覺自己比他更強，我在向他表達敬意後就回家去了。
Ｂ：那麼就是說，您一開始並沒有學習合氣道麼。請問，合氣道是從什麼時候開始形成的呢？
植：就像我剛才說的，我到很多地方去探尋真正的武道。後來，當我３０歲左右時，我移民到了北海道。很偶然的，我在一個旅館裏面，邂逅了武田惚角老師，他是大東流柔術的傳人。我向他學習了３０天，我從中找到了靈感，受到了啟發。後來，我要請這位老師一起到我家，和我的十幾個雇員一起向他學習，探尋武道的精髓。
Ｂ：當您在向武田惚角老師學習大東流的過程中，有沒有找到“合氣”的宗旨呢？
植：不。說的更準確一些，是武田老師打開了我對武道的眼界。
Ａ：那麼，是不是在一個特殊的環境或情況下，您發現了合氣道的精髓呢？
植：是的。事情發生的很巧。１９１８年，我的父親病危。我向武田老師辭行，出發回家。在途中，我聽說如果去京都旁邊的綾部禱祝，會包除百病。我在那裏遇到了出口王仁三郎。那以後，當我到家時，我的父親已經病故了。儘管我只遇到出口王仁三郎一次，但是，我決定舉家搬遷到綾部居住，我在那裏一直居住到大正時代後期（１９２５年左右）。那時，我大約４０歲。一天，當我在一口井邊休息，我霎時感到金色的瀑布般的閃光從天而降，籠罩了我的身體。我感覺自己的身體越來越大，幾乎變得和整個天地一樣。在這不可思議的經歷以後，我突然悟出，一個人本不應該只考慮如何取勝。武道的形式應該是愛。一個人應該活在愛的中間。這就是合氣道，這就是古流劍術的心境。當我明白這以後，我喜不自勝，留下了眼淚來。
Ｂ：我曾聽說過一個傳說，您捲入過和一百五十多人的戰鬥。
植：有這樣的事情麼？讓我想想。。。。。那是在１９２４年，在蒙古的時候，我們在旅途中遇到了一群武裝土匪，並且發生了激烈的槍戰。我在匪徒中間避開他們的子彈，然後伺機攻擊匪徒，最後土匪們逃跑了，我卻也沒有受傷。
Ｂ：Ｈｉｎｏ　Ａｓｈｉｈｅｉ寫過一個故事，說的事情是相撲界的叛徒天龍年輕時候的事情，他邂逅了合氣道，並且體會到其真諦。那是否和您有關？
植：是的。
Ｂ：那麼您是不是和他有過交往？
植：是的。他在我家居住了三個月。我在一次聚會遇到他，我看到一個長相漂亮的年輕人，身邊有一些人在對他挑撥說：“這位老師據說很強，您要不要去試試他？”我問身邊的人他是誰，他們告訴我，那個人就是退出相撲界的著名的天龍。然後，有人把我介紹給他。最後，我們決定試試看誰更強。我坐下，對他說：“請用力的推動我，用力的推，不要有所保留。”他用盡全力也不能移動我絲毫，所以非常詫異。經歷了這以後，他開始練習合氣道。
Ｂ：除了合氣道，您的身體一定也非常的有力，非常強壯吧。
植：並非如此。
植芝吉祥丸（以下為吉）：當然他很強壯，但是這種強壯可以說來自於氣，而不是肉體的強壯。以前，我們舉家搬遷的時候，看到好幾名搬夫在使勁搬動一個樹樁，可是怎麼也搬不動。我的父親在旁看了一會兒，然後上去幫忙，一個人就輕易的舉起了那個樹樁，然後搬開。這不可能是僅僅靠肉體的力量可以做到的。同樣的，還有一件與Ｍｉｈａｍａｈｉｒｏ有關的軼事。
Ｂ：就是那個相撲界的Ｍｉｈａｍａｈｉｒｏ麼？
植：是的。他來自縣，他在相撲界的段位很高。他很強壯，可以輕易舉起幾百磅的重量。我邀請他到我家來做客。我們談話時，他對我說：“老師，我以前也聽說過您，據說您也很強，我們來試試看好麼？”“好的。我只需用一個食指就可以制服你了。”我回答道。我坐在地上，讓他推我。他能夠舉起很重的重量，但就是不能移動我。然後，我將他的力量從我的身上引導了出去，他就飛了出去。當他落地時，我用食指壓制住他，讓他絲毫不能動彈。就像一個大人壓制一個嬰兒一樣。我再讓他來一次，讓他推我的前額，可是他還是推不動。我升出腿，保持平衡，把兩腿抬起離開地面，他依然推不動。他感到非常驚奇，從此，開始學習合氣道。
Ａ：您說用一個手指就壓制住別人，是否把手指壓在要害所在？
植：我在他身體四周劃了一個圓圈。他的力量就在這個圓圈之內。無論這個人多麼強，他也不可能把他的力量擴展到這個圈子以外。不然，他就變弱。就這樣，當你在他的圈子以外壓制他的時候，你可以用食指甚至小拇指控制住他。這是可能做到的，因為他已經變弱了。
Ａ：您的妻子也是若山縣人嗎？
植：是的。我妻子的娘家在若山縣，姓氏是武田。
Ｂ：您年輕時，經常離家遠遊，您妻子一定很受累吧？
植：我年輕時很忙，沒什麼時間待在家裏，和家人一起。
吉：由於家裏照顧得很好，我的父親才得以追求他在武道的理想。我父親另外一個好品質，就是對於錢財看的很輕。當我父親移居到東京時，那是他第二次來東京。我們家在東京，租了山本先生家的屋子。那時候，我父親在田邊有很大一筆財產，包括非耕地和耕地，還有山區。但是並沒有多少現金，有時候甚至不得不向別人借錢救急。儘管如此，每當我父親的學生們給父親每月的禮品時，他總是這樣說：“我並不需要這些東西。”他讓他們把這些東西獻給神社，並且從來沒有直接接受過錢。我們練武，並不是想因此賺錢。
Ｂ：從幾歲開始練習合氣道比較好呢？
吉：從七歲就可以開始練習了，但是比較理想的是從十五歲開始嚴格的練習。從身體素質來看，這個年紀身體骨架和骨頭都已經比較強壯。而且，合氣道不單單要訓練身體，還要修養人的精神。（當然，其他武道亦然。）所以，在我看來，十五、六歲開始練習合氣道是比較好的。
Ｂ：和柔道做比較，合氣道幾乎不出現與對方互相拉扯的場面。所以合氣道並不要求過人的體力。而且，可以同時制服好多對手，是非常理想的武道。由此來看，是否有不少幫派分子也想來參加練習呢？
吉：當然也有這種個別現象。當這類人來練習合氣道時，懷著想把合氣道作為打架的工具的念頭，因此並不會長久堅持練習下去，終將白忙一場。武道並不象看一場演出或一場電影。無論風吹日曬，你想要進步，只有堅持不懈的練習下去。尤其合氣道是需要修煉精神的武道，絕不可能被那種想要用來打架的人所掌握、利用。因而，有些抱著暴力念頭而練習合氣道的的人，最終會放棄原先不好的暴力傾向。
Ｂ：我明白了。。。經過長期的合氣道訓練，有些人不再做幫派分子那種事情了。
植：既然，合氣道並非暴力的武術，而是“愛”的武術，因此，就不會出現暴力行為。你將制服暴戾的對手，所以就不會再象幫派分子那樣行事。
Ｂ：我明白了。並不是以暴制暴，而是化暴戾為愛心。
Ａ：教授合氣道時，您先教什麼基礎動作？柔道裏面好像是“受身”（被摔後做出的自我保護動作）。
吉：首先是身體的移動，然後是氣的流動。
Ａ：什麼是氣的流動？
吉：在合氣道裏，我們始終在練習如何通過我們自身的氣的移動，來控制對方的氣，然後把對方引導到我們自身的移動軌跡中來。再下一步，我們練習如何自然的轉動身體。你並不是只移動你的身體，而是你的全身，手、腳一起自然的移動。然後整個身體就會保持一致而同步，動作自然如流水不斷般的流暢。
Ｂ：看合氣道練習時，那些學生們做“受身”非常的自然。您如何讓學生們進行“受身”的練習呢？
吉：和柔道不一樣，練習合氣道時候並不和對方拉扯，而是和對方保持一定的距離。因而，才可能做出更加自由的“受身”。和柔道裏面的重重的下落並不一樣，合氣道裏做的“受身”是圓弧狀的，是更加自然的“受身”。因此，我們在練習時，對以上四點非常的重視。
Ｂ：所以，你們先練習“體的移動”、“氣的流動”、“體的旋轉”、“受身”，然後再開始練習技法。您首先教授什麼技法呢？
吉：首先是“四方投”，這是可以把對方向很多方向擲出去的一種投技。原理就是劍術練習時的原理，當然，使用劍時，我們用木劍替代。如前所述，利用合氣原理，甚至對方也成了你身體的一部分。我可以讓對方隨意向任何方向移動。再下一步，當你拿著一根小木棍時，這根木棍也就變為你身體的一部分，成了你四肢的延伸。因此，練習合氣道時，你所持有的武器不再是死物，而是你身體的延伸。然後練習“入身投”，這個技法就是，當對方想要攻擊你的一瞬，你進步上身，同時使用“當身技”。如果你在和對方較勁，那麼你永遠別想制服一個強壯有力的人。
植：練習合氣道時，從不會和對方的力量有所抵觸。當他用拳擊打你，或用刀刺你時，基本上進攻來自於一點或一條線，你只要避開就行了。
吉：再以後練習的技法就是：正面打一教、二教，然後是組合技和固技等等。
Ｂ：合氣道非常強調精神方面的修煉，如何讓一個合氣道初練者開始這方面的訓練呢？
吉：每個人的情況都有所不同，但一個練習合氣道三個月左右的學生，就會開始領悟什麼是合氣道了。那些練習了三個月的學生會再練習三個月。當你練習了六個月的合氣道以後，你就會堅持不懈的練習起合氣道了。那些只有膚淺興趣的人，往往不到三個月就早早的退出了。
Ｂ：我聽說這個月２８日會有一次初段考核，現在有多少黑帶練習者呢？
吉：最高的段位八段的，有四位，還有四位七段。初段練習者就多的很了，當然，還沒有包括那些戰後沒有和本部聯繫的人。
Ａ：聽說海外還有很多別的國家，有相當多的人在練習合氣道。
吉：Ｔｏｈｅｉ先生曾經到美國翮夏威夷推廣過合氣道。夏威夷是合氣道最為流行的地方，那兒有１３００多合氣道練習者。這個數字，按比例相當於在東京有８００００的合氣道練習者。法國也有相當數量的合氣道黑帶練習者。有一個法國人，在練習柔道時受了傷。他想要體驗合氣道的真髓，擔認為在法國練習並不夠。所以就來到合氣道的發源地參加練習。巴拿馬大使也練習合氣道，不過他好像不太適合日本寒冷的氣候，所以冬天並不訓練。還有一位日本婦女到羅馬學習雕塑，這位女士在東京練習合氣道時就非常的出色。我最近收到她寄來一封信，信裏面說，他在那裏遇到了很多練習合氣道的義大利人，他們對她都很友善。
Ａ：學習合氣道的路還很長麼？
植：合氣的路是無盡的。我現在７６歲，但還沒有停止我的探尋。想要真正掌握武道不是容易的事。學習合氣道，你必須明瞭天地間每一個跡象。比如地球的旋轉，以及很難理解的宇宙深層次的那些星系的奧秘。這是終身的修煉。
Ｂ：那麼說到底，合氣道的真髓到底是什麼呢？
植：合氣道就是愛。你的心包容了對廣闊宇宙的愛，然後你就會知道你將去保護和愛護所有的一切。只有這樣的武道才是真正的武道。真正的武道意味著打敗自身，消除對方的鬥志。。。。。不，合氣道的真髓是自身的盡善盡美，從而消除所有的敵人。合氣道的技法是古代武術的訓練方法，通過這種訓練你將達到心身的完全統一，從而瞭解天國的宗旨。
Ｂ：那麼，合氣道是可以使世界走向和平的方法麼？
植：合氣的無情無盡的目標，在於天地的生生不息。無論如何，整個世界應該保持和睦。那樣的話，我們就不再需要核武器，這個世界才真正成為人類和睦相處的人間天堂。